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徐小平与清华大学韩锋对话:区块链就是未来的

2019-02-20

在2018年中国天使创投潮白论坛上,在真格基金徐小平与清华大学博士生、华为中央研究院区块链顾问、亚区块链DACA协会秘书长及亦来云基金会理事韩锋的环节,韩锋表示,区块链就是未来的黄金。实际上比特币几乎是完全模仿了黄金,比特币现在互联网上的定位,就是数字黄金,就是某种未来刚才说的数字财富。

徐小平与清华大学韩锋对话:区块链就是未来的黄金

在区块链的具体应用上,韩锋表示,比特币是作为区块链的第一个应用。而现在区块链之所以这么热,很大程度上跟比特币的价格是有直接关系的。

此外韩锋认为区块链存在两大风险,一个是区块链业的泡沫风险无疑是巨大的;另一个是区块链跟互网创业最大的不同,抢了政府的奶酪。

无论是比特币还是区块链都是了不起的技术升级和革命,虚拟货币极大的使社会生产力效率提高,但也带来极大的风险,如诚信。因此,徐小平在现场呼吁,对于新技术和新技术带来的新现象,投资人和政府应提前制定规范和政策。

以下为对话实录,网易科技略有整理:

徐小平:大家都知道大数据是能源,是黄金,但是今天的大数据和产生大数据的人没有关系,而是成了别的企业可以卖出去的资源,成为大公司宝贵的财富,那区块链怎么使得个人的数据成为个人的黄金,产生的逻辑是什么?

韩锋:搞清这件事,首先是要理解在经济学中,黄金到底是起什么作用?很多人拿黄金做首饰,产生使用价值,但后来我发现这个逻辑完全是颠倒的,就是说实际上黄金最早也谈不上什么首饰,黄金在历史上没有用的金属,产生不了任何的生产力。但黄金为什么成了经济中很重要的资源,甚至是财富呢?最根本原因是,人类在交易的过程中,本来最原始是以物换物,但是效率非常低。那么人类自然就琢磨了,那我需要有信用资源的话,促进这个交易。所以黄金其实作为金属,由于不容易腐蚀、容易切割、稀缺性、物理位置上想对分散,黄金白银成了共同的等价路。

徐小平:这个东西听上去是比特币呢?

韩锋:对,实际上比特币几乎是完全模仿了黄金,比特币现在互联网上的定位,就是数字黄金,就是某种未来刚才说的数字财富。

徐小平:那大数据怎么就能够在区块链时代,能够成为个人的财富?

韩锋:首先比特币解决的原理上的问题就是说数字可以确权,数字是属于谁不知道,你转移要合规,就是最简单的规就是不能重复支付。利用了密码学的成果,叫不能重复支付,转移符合了资产最符合的逻辑,不能再给别人,这个是最基础的逻辑,互联网的数字是没有这种功能,但是它靠曲块链,大家都能够记账,保障了你这笔的转移,你不能再转移给别人,所以比特币也就是数字,它开始值钱了。

徐小平:当互联网到来的时候,一般人不知道什么是互联网,但知道电子文件,所以区块链发展到今天,我还没有看到消费品的应用,您能通俗的为我解释一下区块链到底是什么?

韩锋:实际上比特币是作为区块链的第一个应用,说不好听,现在之所以区块链这么热,很大程度上跟比特币的价格是有直接关系的,因为数字在人们的心目中,互联网是不值钱的,突然有这么高的价格,它怎么来的?

徐小平:但是比特币到底有什么价值?我自己也没有搞清楚,我自己也没有买比特币,这个就是错过了一个亿。那什么是比特币,能不能简单、粗暴,很暴力的语言告诉我们?

韩锋:不不不,今天绝对不是劝大家买比特币。最简单的道理就是为了黄金。至于后面产生的黄金的用途,完全是因为黄金变成了商业领域里的商业信用资源以后,大家为了炫富。

徐小平:但是比特币不能镶金牙。却已经成为了互联网新的信用资源,黄金已经是非常类似,而且某种程度上,就是发挥了这样的作用,因为未来互联网的黄金,要能够向婴儿那样,现在的黄金为什么互联网不欢迎?

徐小平:你刚才说是共识是吧,为什么要是共识,但是我现在没有共识了。

韩锋:整个的全球的数字资产交易,未来的数字资产交易的信用资源,马上就没有、稀缺。但凡一个新的经济形态出现,是需要马上注入新的信用资源,否则的话这个经济就无法循环的,你现在互联网上已经大量的产生数字没有问题,但是没有新的数字资源交易。

徐小平:所以我总结一下,就是刚才是我也搞不懂,但是如果没有比特币,互联网就是无法传递价值。

韩锋:传递不了那么快,但是信用极低,换成别的法币不行。

徐小平:假如讲,假设现在没有通过这个决议,全世界共同做一个,假如说全世界共同做一个币,美元、日元、人民币,我们同一个结算,这个东西理论上也是再造一个比特币,但是再造它其实也是数字货币才可以的,提出也是全球共识,它是有可能觉得比特币。

韩锋:不可能。

徐小平:为什么呢?

韩锋:其实人类的信用资源,人类最早黄金是相信天然稀缺的,这个是人类本来金融最基础的。

徐小平:因为有一个东西叫ESDT,就是一个数字对应一美元,那么全球找一个LOGO的BT。

韩锋:美元不干, 也曾经宣称,但是美元自己发现,远远超过了价格,他自己不干了。

徐小平:就是说比特币最后曲块链的第一个应用,它其实刚才韩老师的观点,就是不可取代了。

韩锋:黄金的定位,我觉得已经开始形成,然后我还不能说绝对。

徐小平:这个不能传出去,这个不是我说的。那区块链如何影响人类的生活?

韩锋:太影响了,我觉得中国现在最需要的就是一个变现未来的金融工具,因为很简单的,美国大量的财富是未来时,因为是它的股市、证券市场,相当于GDP的10倍,美国为什么能够实现变现未来,它的财富未来时,它不需要生产多少产品,就能够产生财富。但是中国现在稀缺的,中国只有黄金,房地产已经确权了,不管怎么说还是算法律保护的和约,中国的购房者是这个城市未来发展的轨道,房子实际上起这个作用。

中国现在几乎真正的靠什么?变现未来只有房地产,但是房地产不属于创新,那么未来中国是极需要随着新的形式,要有一个变现的工具,那么我觉得未来的曲块链,包括大数据,这个是一个绝佳的,而且关乎到每个人的财富状况。

我讲一个具体的例子,两年前蚂蚁金服给我发了一个邮件,让我写一篇文章,文章的内容就是双十二突破了一千个亿,我当时接到这个请求怒火满腔。关键我觉得这个道理,按他想写的说不通,我除非昧着良心。后来我写了一篇《区块链把剁手党接起来》的文章,具体内容是设立某种积分,你把积分设立了天然总量一样,你要每年的销售额上升了,未来就可以变现,可以成为一种变现未来的金融工具,那你想消费者还是会剁自己的手吗?所以我觉得写了这么一篇文章,结果没想到陈龙他们的首席战略官,马上把这个转到朋友圈,我觉得那个都可以记入史册的话,这个就是我说的消费者,未来把消费者同时变成投资人。

徐小平:就是消费本身就是投资。

韩锋:美国人有本书叫做《穷爸爸、富爸爸》,穷爸爸只能是出卖自己的时间,富爸爸是未来时,但是人类历史上可以在区块链的逻辑下,穷爸爸和富爸爸可以合二为一了。

徐小平:没有区块链可以做到这一点吗?

韩锋:没有,就是大前提是这个东西必须要确权。其实去年产生了很多就是所谓在曲块链的过程中发财的人,利用了一定的财富效力,就是数字一单可以变现未来的话,这个威力,这个效力传统没法比的。

徐小平:区块链有什么危险?

韩锋:两大风险,第一个、区块链业的泡沫风险无疑是巨大的,第二个也是跟互网创业最大的不同,抢了政府的奶酪。

徐小平:对于一些初创企业来说,怎么用区块链的技术实现自己的目标?

韩锋:最简单的说,其实每个投资人,初创企业他们最大的痛点,都是希望尽快变现,就是变现未来。比如说日本的资本极低,中国的资本接待这么大,如果你能打通这个,那你想多大。

徐小平:就是说初创企业,总是还要实现价值,我做一个好的产品,好的服务,然后以此来兑现未来。所以创业千万不能是把时间套现未来,作为主要的办法,所以这也是区块链带来的某些负面影响。

徐小平:跟韩老师对话,刚刚聊的很深,学到很多,区块链对于互联网或移动互联网来说是一种了不起的技术升级,了不起的一个技术革命,所以这一点我是一点误解都没有。但是对于比特币和区块链,以及它的有此带来的不同利用,能够给我们带来什么?我是觉得这个它肯定会极大的提高各方面的效率,但是一定会带来风险,以互联网为例,你想网络上谁都可以发表信息,这个时候社会责任,你的本人的这种诚信,有一句话叫做传播大于真相,社会需要真相,但是谁都可以在一个小角落口,发一个东西,制造一个社会的那种混乱,那当然是不能允许的,而互联网的工具使得可能性极大的提高。

所以我呼吁一下,各位都是有影响力投资人和一线的创业者,我们一起努力,把一个新的技术,新的技术现象,能够提前地做好规范、引导、管理、制定,最后让中国成为曲块链方面的领先的国家,让它造福社会,造福中国,也造福世界,谢谢大家!也感谢韩老师!

   来源:C114通信网

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